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  1. #11
    Avatar von Hermine
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    AW: Alprazolam/Diazepan und Vertanquil

    Ich hab allein damit, dem Hund eine Wahl zu geben,welchen Weg er einschlagen will, einen solchen Vertrauenszuwachs
    erzielt, dass für mich Medikamente momentan ganz am Ende der Liste möglicher Maßnahmen stehen...
    aber ich hab auch einen Hund, dem unterm Jahr recht egal ist, ob es knallt - nur wenn es sich extrem häuft, wird es ihr mulmig...

    aber - ich finds immer gut zu wissen, dass man was in petto hat.

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    AW: Alprazolam/Diazepan und Vertanquil

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  3. #12
    Avatar von Nino 07
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    AW: Alprazolam/Diazepan und Vertanquil

    Zitat Zitat von Catalina','index.php?page=Thread&postID=491363#pos t491363
    Hmm, ich geb ja Vetranquil alleine zu Silvester und das nun schon das 4te Jahr in Folge!

    Bisher konnte ich keine Nachwirkungen/Nebenwirkungen feststellen! Die Hunde sind danach nicht schreckhafter, empfindlicher gegen Lärm wie sonst auch.

    Mag sein, dass ich das als Laie falsch beurteile, aber die Unterschiede sind schon groß:
    Verhalten meiner Hunde ohne Vetranquil und Verhalten meiner Hunde mit Vetranquil.
    Da ist beim letzteren keine gesteigerte (zu vorher) Geräuschempfindlichkeit zu bemerken. Im Gegenteil.
    Meine Hunde sind unter Vetranquil auch noch ansprechbar und sind noch fähig zu laufen (hab ich gestetet, für den Fall dass doch mal was passiert und ich schnell die Wohnung verlassen muss)
    Von 2011 auf 2012 bekam Nino, der extreme (!) Geräuschempfindlichkeit hat das erste Mal etwas, Vetranquil. Der Ta gab es mir und ich sprach ihn auch auf das was hier erwähnte an, was ich vorher gelesen hatte, dass der Hund nicht flüchten kann... Ich weiß nicht mal mehr, was er dazu meinte, aber das war Ninos bestes Silvester. Er konnte auch zu jeder Zeit noch laufen, aber es ging ihm gut (plus Thundershirt)! Und das ganze Jahr 2012 über ging es ihm gut! Das erste Mal keine übersteigerte Geräuschempfindlichkeit.
    Aus diesem Grund wollte ich es auch dieses Mal geben, aber da ich selber außer Gefecht gesetzt war, habe ich entweder zu spät, oder zu wenig gegeben . Wie die nächste Zeit wird, wird sich noch zeigen.

    Zitat Zitat von dietutnix74','index.php?page=Thread&postID=491382# post491382
    Ja Hermine
    Für den richtigen Hund mit einem bedachtem Halter sind die Medikamente ein Segen.
    Für Perro hab ich mich dazu entschieden, weil auch Angst und Panik schädlich sind. Ich sage immer, Angst setzt sich fest (wie Schmerzen) und zerstört das Immunsystem.
    Für nächstes Mal brauche ich wohl auch etwas anderes als Vetranquil, nur scheint mir aus deiner Beschreibung das Alprazolam/Diazepan für Nino auch nicht das richtige zu sein *grübel*.

  4. #13
    Avatar von dietutnix74
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    AW: Alprazolam/Diazepan und Vertanquil

    Ich bin ein wenig erschrocken, wie viele Tierärzte noch Vertanquil verschreiben. Sorry, aber hier würden regelmäßige Weiterbildungen gut tun.

    Hier mal ein netter Bericht dazu:

    http://onkeldogssprechstunde.blogspot.de/

    http://www.medpets.de/feuerwerkangst/

    Nino,

    hat Dein Hund nicht unterm Jahr teilweise Angst vor diversen Dingen gezeigt?

  5. #14
    Avatar von Nino 07
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    AW: Alprazolam/Diazepan und Vertanquil

    Zitat Zitat von dietutnix74','index.php?page=Thread&postID=491397# post491397
    Nino,
    hat Dein Hund nicht unterm Jahr teilweise Angst vor diversen Dingen gezeigt?
    Nein, das ist es ja. Er war das Jahr so angstfrei wie noch nie. Er hat diverse Geräusche für seine Verhältnisse total cool hingenommen, keine abgebrochenen Spaziergänge.. Ich glaube es gab nur 2 Tage, an denen ich das Thundershirt angezogen habe und selbst da war es nicht so schlimm. Das war ein Zustand, den wir so noch nie hatten. Auf Nino hat das also definitiv nicht zugetroffen mit dem "gefangen im Körper" und flüchten wollen und nicht können.

    Dieses Jahr aber ist es ganz schlimm und ich bin auch nicht auf Vetranquil festgelegt, falls sich das so lesen sollte.

  6. #15
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    AW: Alprazolam/Diazepan und Vertanquil

    Hmm, ich weiß nicht. Ich mag das ja alles glauben - und muss zugeben - dass ich ein klein wenig in Sorge jetzt bin.

    Was mich aber verwirrt.

    Meine Hunde sind mit Vetranquil NICHT bewegungsunfähig, sie sind NICHT reaktionsunfähig!

    Ich hab im Grunde das Gegenteil, von dem was ihr beschreibt, seit mehr als 4 Jahren jedes Mal erlebt.
    Meine Hunde sind noch in der Lage auf Außenreize/Stimuli zu reagieren und zu agieren. Sicherlich nicht in dem normalen Umfang wie ohne Mittel und deutlich verlangsamt, aber doch durchaus noch in der Lage. Sie sind unter Vetranquil sogar noch in der Lage mit mir (gesichert) pieschern zu gehen.

    Nun müssten ja - vorrausgesetzt die gesteigerte Geräuschempfindlichkeit trifft auf jeden Hund zu - beide Hunde noch panischer reaigeren als ohne das Mittel. Da beide Hunde noch in der Lage sind zu reagieren, müsste an ihrem Verhalten deutlich erkennbar sein, dass sie in Panik sind.

    Ich behaupte mal von mir, dass ich durchaus in der Lage bin die hündische Körpersprache zu lesen (auch wenn sie durch diese Medikament verwaschen ist) und zu erkennen, wann meine Hunde in Panik sind (das aber vielleicht nicht so zeigen können) und wann nicht. Zumal es nicht das erste Mal ist, dass ich meine Hunde in diesem "Zustand" habe. Jedes Silvester, der letzten Jahre, habe ich damit zugebracht, auf die Hunde aufzupassen und sie quasi zu überwachen. Also zu beobachten wie sie reagieren.

    Und - wenn ein Hund so ein Erlebnis hat (vollendete Panik in totaler Bewegungs-/Reaktionslosigkeit) sollte es doch danach rein verhaltenstechnisch Nachwirkungen geben. Sprich der Hund "lernt" aus dem Erlebnis und zeigt sich auf erneute Geräuscheinwirkung äußerst schreckhaft. Auch das kann ich hier nicht bemerken.
    Im Gegenteil. Ich hatte dieses Jahr den Eindruck, dass Beide deutlich weniger beindruckt von den ersten Knallern waren, die es schon seit dem 28.12 gab. (Ventranquil gab es erst am 31.12) Sie mussten also fast 4 Tage mit den gelegentlichen Knallgeräuschen leben und haben meines Erachtens nach deutlich später angefangen in Panik zu verfallen.


    @ Jette & dtn
    Nehmt mir meinen Widerspruch bitte nicht übel. Ich möchte das Ganze nur verstehen. Ich glaube Euch, dass Vetranquil so eine Wirkung haben kann. Nur ich möchte verstehen, warum das - meiner Meinung nach - bei meinen Hunden nicht so ist.

  7. #16
    Avatar von dietutnix74
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    AW: Alprazolam/Diazepan und Vertanquil

    Hallo Catalina,

    ich nehm eh kaum was übel

    Zudem Ausnahmen die Regel eher bestätigen. Vielleicht bist Du so eine Ausnahme Zudem ich immer sage, recht hat, weil heilt. Wenn es bei euch funktioniert, dann bleib ruhig dabei. Zudem mögliche Nebenwirkungen eben nicht immer auf jeden Hund zutreffen müssen. Sie werden in sehr häufig, häufig und selten unterteilt.

    Ich persönlich würde es halt als Einzelpräperat nicht an andere empfehlen. Geräuscheempfindlichkeit ist eine sehr häufige Nebenwirkung.

    Perro war übrigens auch nicht bewegungsunfähig. Eher wie kurz nach der Narkose. Trotzdem hab ich gemerkt, dass er dadurch eher verunsichert war, wenn er das Wohnzimmer verlassen hat. Das wäre für mich einleuchtend. Wenn ich Kreislaufprobleme habe, bin ich auch schneller verunsichert. ich weiss dann einfach, dass ich nicht so reagieren kann, wie ich möchte. Reaktionsverlangsamt also.

    Es kann gut sein, dass Dein Hund, wenn er entspannt ist lernt, dass Knaller nichts böses sind. Ich glaube, dass Perro in dem Zustand nicht lernfähig war

    dtn

  8. #17
    Avatar von Selkie
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    AW: Alprazolam/Diazepan und Vertanquil

    Zitat Zitat von Catalina','index.php?page=Thread&postID=491401#pos t491401
    Hmm, ich weiß nicht. Ich mag das ja alles glauben - und muss zugeben - dass ich ein klein wenig in Sorge jetzt bin.

    Was mich aber verwirrt.

    Meine Hunde sind mit Vetranquil NICHT bewegungsunfähig, sie sind NICHT reaktionsunfähig!

    Ich hab im Grunde das Gegenteil, von dem was ihr beschreibt, seit mehr als 4 Jahren jedes Mal erlebt.
    Ich erinnere mich gerade an meinen Tryptophan-Selbstversuch.
    Vor ein paar Jahren ging ja Tryptophan als die Wunderwaffe gegen alle Arten der Nervosität, Aggression und was nicht sonst noch alles durchs Netz. Damals gab es ein paar Situationen, in denen ich eine weniger schnell aufgeregte Motte ganz gut gefunden hätte. Aber vorher wollte ich testen.

    Ergebnis: ich bin vom Anschaltgeräusch meines Kühlschrankes erschrocken. Ich war total geräuschempfindlich und schreckhaft. Von einem Beruhigungsmittel.

    Es ist einfach so: jeder reagiert anders.

  9. #18
    Avatar von Hermine
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    AW: Alprazolam/Diazepan und Vertanquil

    Ich war total geräuschempfindlich und schreckhaft. Von einem Beruhigungsmittel.
    So weit ich mich richtig erinnere (müsste nachschlagen) ist das Tryptophan zwar die Grundlage für einen ausreichenden Serotoninspiegel - - andererseits gibt es auch wieder einen Zusammenhang zwischen Dopamin und Serotonin etc.

    Psychopharmaka hätten keinerlei Nebenwirkungen, wenn das Wirkungsspektrum quasi eine Einbahnstraße wäre...

    Wer mit Menschen spricht, die selbst schon einmal Psychopharmaka einnehmen mussten, weiß auch, dass sich die Nebenwirkungen keineswegs auf Symptome beschränken müssen, die man einem Hund sofort ansehen würde.

    Wir wissen nicht, wie sich der Hund tatsächlich fühlt...
    wir wissen ja nicht einmal, ob es ihm subjektiv "besser" geht unter einem Thundershirt.

    Was mich nachdenklich macht - mir scheint das Interesse an Psychopharmaka für Hunde derzeit zu steigen.
    Aber das Interesse, Kleinigkeiten im gemeinsamen Tagesablauf so zu verändern, dass der einzelne Hund mit seinen speziellen Bedürfnissen darin eine Rolle spielt - jenseits von Hundesport und sogenannter "Alltagstauglichkeit" (was übersetzt heißt - er passt sich meinen Bedürfnissen optimal an), ist vergleichsweise gering.

    Dem Hund so oft es möglich ist, die Wahl zu lassen, welchen Weg man einschlägt zusammen, ist nicht verschreibungspflichtig...

    und es hat - wenn es brenzlig wird, nur gute Auswirkungen.

    hier...
    http://www.k9magazinefree.com/k9_per.../iss23p4.shtml

    damit meine ich nicht, dass ich es prinzipiell fragwürdig finde, wenn man seinen Hunden über Silvester mit einem Angstlöser hilft...

  10. #19
    Avatar von Nino 07
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    AW: Alprazolam/Diazepan und Vertanquil

    Mir stellt sich die Frage, ob dasselbe Medikament beim selben Hund immer gleich wirkt, oder ob es mal gut und mal schlecht wirken kann?
    Wie finde ich denn jetzt das richtige für nächstes Silvester?

  11. #20
    Avatar von dietutnix74
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