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  1. #1
    Avatar von Onelly
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    Aufbau verbellen

    Ich hätte eine Frage zum Aufbau verbellen..
    Ich würde das gerne außerhalb vom Platz neu aufbauen. Hauptsächlich wegen des raus rufens. Hat jemand Ideen wie man dies
    mit Spieli aufbauen könnte?

    Meine Idee dazu:

    Ich lege meinen Hund ab, lege ein Spieli ca. 3-5 Schritte vom Hund entfernt auf den Boden, gehe wieder zum Hund, schicke Hund mit HZ Richtung Spieli, daraus rufe ich Hund vom Spieli ab und ins Fuß und bestätige dies mit einem 2ten Spieli. Nehme Hund das 2. Spieli ab und schicke Hund mit pack zum 1ten auf dem Boden liegenden Spieli.
    Steigerung:
    Ich werfe Spieli von Hund weg...
    Ich gehe im Fuß über Spieli...

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    AW: Aufbau verbellen

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  3. #2
    Moderator Avatar von mottine
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    AW: Aufbau verbellen

    Sorry, aber muß nachfragen: abrufen/rausrufen ist aber jetzt nicht ein Verbellen.

    Deine Übung ist für mich eher Rückruf aus "Trieb" heraus. Hund will zum MO, aber muß ohne zurück zu Dir.

    Denke mal laut:
    Hund wird zum MO geschickt, abgerufen und bei Dir mit 2. MO bestätigt, das dann weg, holen vom 1. MO.

    Ich mache das so auch, aber die Bestätigung ist für meinen Hund: er darf das MO holen.
    Hund neben mir (sitz, GS, platz), Freigabe, abrufen. Hier nehme ich dann entweder, ist Hund wieder bei mir, die GS, ein ran (nur neben mir stehen). Hier möchte ich dann auch einen Blickkontakt. Dann darf das MO geholt werden.
    oder
    ich sage kurz vor dem MO "platz". Dann gebe frei (Hund holt MO) oder rufe aus dem Platz zu mir zurück, gebe dann frei.

    Werfen: das mache ich ja nicht, bei mir wird nichts geworfen, gab leider immer zuviele Verletzungen, weil Hund zu unkontrolliert ist oder so nicht bremsen darf (also so das die Fersen bluten).

    Also fällt das bei mir weg, wenn ich werfe, rennt keiner hinterher, weil sie das ja nie durften. Erst wenn ich freigebe.

    Ich kullere den Ball auch oft vor mir her, Richtung Hund, aber ein Nein sagt ihm, auch wenn er will, darf er den Ball nicht nehmen, bis ich dann freigebe.

    Was ich oft auch mache:
    Hund trägt immer einen Ball. Aus (Ball liegt am Boden), zu mir kommen. Dann mache ich eine kleine UO, vom Ball weg, am Ball vorbei und Auflösung mit Lob ist: Freigabe den Ball holen.

    Aber das ist für mich "Triebkontrolle", kein Verbellaufbau.

    Den mache ich so:
    Ball vor meinen Bauch, stehe vor meinem Hund, leicht nach vorn gebeugt (Drohung), starre meinen Hund an und sage unser Wort, mit dem ich meinen Hund "hochfahre", als nicht "laut".
    Bellt mein Hund, gehe ich langsam rückwärts, lasse mich ein paar Schritte treiben, abdrängen, dann Auflösung und Lob (Ball, Lecker oder einfach nur wieder loslaufen dürfen).

    Hoffe, lag nicht total daneben.

  4. #3
    Avatar von Onelly
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    AW: Aufbau verbellen

    Doch doch, du liegst schon richtig..nur brauch ich zum bellen nen zweiten Mann. Halte ich spieli feste bellt sie nicht. Triebkontrolle können wir auch. Solange ich sie vorher nicht zum bellen geschickt hab kann ich sie mit hier Fuß weg rufen ohne Probleme. Sobald es irgendwie nach Helfer riecht geht es nimmer...

  5. #4
    Moderator Avatar von mottine
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    AW: Aufbau verbellen

    Danke, stand etwas auf dem Schlauch.

    Aber muß nochmal nachhaken: verbellen üben oder Triebkontrolle/Rückruf?

    Hm, bei meinen dauerte es nie sehr lange, das sie mich verbellten, ich das dann kanalisieren kann. Bei Rino war z.B. das Hochpuschsignal "wo ist der blöde Sack".......dann kam meist der SchDienst, aber nur so gesagt, konnte ich sie hochfahren, das sie jeden verbellte (nicht anging!), der vor ihr stand, wenn ich das sagte. Reines Bellen.

    Dir geht es also darum, das Du sie besser vom Helfer abrufen kannst. Überlege.....kannst Du Dir einen Ärmel leihen oder gibt es ja auch günstig zu erwerben.
    Den z.B. an einen Baum gelehnt, Hund abgesichert (kurz, damit kein großer Ruck entsteht, gespannte Leine ist ok) heranführen, würde sie dann bellen?
    Und erst, wenn Du rückwärts gehst, sie mitkommt, Freigabe, das sie den Ärmel holen darf.

    Ich versuche noch Deine Erklärung aus dem Eingangspost zu verstehen......zum Ball, vorher abrufen.
    Das soll dann so sein: zum Helfer, dann abrufen, was gerade nicht so gut geht?

    Du bist ja auch auf dem HP. Wie geht der Helfer auf Euch ein? Was ist, wenn er da ist, Du auf den HP gehst, aber Hund nicht hin darf.....einfach das sie begreift: umso mehr sie selbstständig will, umso weniger passiert, weil Du gehst.......

  6. #5
    Avatar von Onelly
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    AW: Aufbau verbellen

    Na ja, irgendwie hängt das ja beides zusammen...mir geht es um aus dem bellen raus rufen.
    Denn wie ganz oben schon geschrieben und auch die letzten Tage so gemacht, schicke ich sie zum Spieli und rufe sie dann davon weg macht sie das toll. Sitzt auch gerade und ich kann im Fuß Richtung Spieli laufen, davon weg. Alles schick.

    Das Problem weshalb ich es neu aufbauen möchte, auf dem Hupla, im Versteck lässt sie sich nicht raus rufen. Oder sie kommt raus nascht aber am Arm oder am Helfer...was ja beides total doof ist. Machen wir es nicht am Versteck sondern frei auf dem Platz ist es das selbe Bild. Ich hatte auch schon einen dritten Mann an der Leine. Aber auch da kommt sie entweder nicht raus oder nascht...

    Darum meine Überlegung mit niedrigeren Trieblagen (ja ja ich weiß sagt man nicht mehr...) zu üben und dann wieder langsam steigern.

  7. #6
    Avatar von Tina150
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    AW: Aufbau verbellen

    Hm, wir haben das immer mit einem dritten Mann an langer Leine aufgebaut. Wenn der richtig reagiert war da nie ein Problem.
    Ne andere Idee hab ich nicht....

    Weil Siele und Helfer doch zwei grundverschiedene Trieblagen sind.

    PS;

    Du hast in Deinem ersten Post glaub ich was von PACK geschrieben. Gewöhn Dir das ab, kann in einer Prüfung nun zur Disqualifikation führen.....

  8. #7
    Avatar von Onelly
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    AW: Aufbau verbellen

    Ja, dritter Mann an langer Leine hatten wir...das ging genauso gut oder eher schlecht als hätte ich selber die Leine in der Hand.
    Pack sag ich immer dann wenn es eben nicht im Prüfungsschema ist. Denn im Schema ist es doch vorgeschrieben was ich sag. Aber trotzdem danke für den Hinweis

  9. #8
    Ehren-Mitglied Avatar von Rainer und das Mogeltier
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    AW: Aufbau verbellen

    wenn der hund sich nicht vom helfer abrufen lässt hast du ein grundsätzliches problem im Schutzdienstaufbau ... ich tippe mal drauf das der hund zu helferabhängig gemacht wurde ...

    Ich würde da von Grund auf an den Basics neu aufbauen ...

    Was du erstmal probieren kannst um den "Drang" zu dir zu erhöhen ist zweiten ärmel bei dir - hund wird beim abrufen mit anbiss bei dir bestätigt ...

    Ich bestätige sämtliche Ruhephasen / Gehorsamsphasen im Schutzdienst mit Futter und fahre damit ganz gut ...

  10. #9
    Avatar von Onelly
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    AW: Aufbau verbellen

    Deine Einschätzung ist richtig - sie ist zu Helferabhängig.

    Ich hatte es versucht mit raus rufen und dann bei mir mit Kissen bestätigen aber sie kommt nit raus.

    Gehe ich aus dem Verbellbild raus geht es besser aber wirklich gut ist es nicht.
    Arbeite ich unabhängig vom Platz draußen auf dem Spaziergang mit Beißwurst und jemandem der diese festhält, bellt sie toll und lässt sich ohne Probleme raus rufen. Sitz gerade und ruhig neben mir. Ich kann den "Helfer" ran treten lassen - keine Probleme....
    das Ding liegt auf dem Platz und im Versteck. Nur weiß ich nicht wie ich das ganze wieder ins Versteck bekomme...


    Futterbelohnung ist schon in der UO ziemlich schwierig und hat ewig gedauert bis sie es wenigstens genommen hat, ausspucken tut sie es aber heute noch. Daher hab ich im SD nie versucht mit Futter zu bestätigen.
    Das geht übrigens auch nicht draußen im Feld, auch nicht auf der Fährte. Futterbelohnung ist nicht so ihr Ding.
    Geändert von Onelly (25.02.2016 um 12:33 Uhr)

  11. #10
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    AW: Aufbau verbellen

    Wenn der Hund mal gelernt hat das es erst weiter geht wenn er frisst wird er fressen ... Die dabei ablaufenden Dinge im Hund sorgen dann automatisch für etwas mehr Ruhe.

    Ansonsten würde ich mit einem solchen Hund an ganz anderen stellen ansetzen zu arbeiten ... Lass die po links liegen und bring ihm erstmal bei das er nur über Interaktion mit die zum Helfer kommt ...

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